35 Messages de forum

• Carte du pays touareg 11 mars 2010 09:06, par le Fils du Zarmaganda

  Pays touareg ? votre carte n’est que pure propagande qui n’a aucune base historique sauf celle de votre imagination pour charmer vos touristes occidentaux qui vous considères comme des objets touristiques.

  A quand ce pays touareg ?

  Il est permis de rêver, mais pas de délirer.

  Je sais que votre site est modéré et purement touristique, mais ouvrez qu’à même le débat.

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  • Carte du pays touareg 11 mars 2010 15:31, par jacqueline

    Base scientifique géographique et ethnographique ...Désolé pour vous.

    Question tourisme, les touristes seraient bien ennuyés de voyager avec cette carte, peut-être se retrouveraient-ils encore plus vite qu’ils ne le pensent dans les montagnes cachées où se baladent tous les groupes de tous les dangers, qui sait ?

    Et question modération, on peut transformer Temoust en livre de cuisine, c’est encore plus modéré...Je peux aussi demander aux agences de voyage de faire de la pub !

    Jacqueline, géographe, webmaster Temoust

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    • Carte du pays touareg 11 mars 2010 16:08

      historiquement les haoussa gobirawa sont les premier habitant de l’aïr ! et le damergou sud ainsi que le damagaram était habité en premier par les kanouri ils y sont dailleurs jusqu’à ojourdhui ! (voir le livre du PR djibo hamani) sur quel base vous avez établis cette carte ? l’antériorité où la presence actuelle de quelque touareg dans ces zones ?

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      • Carte du pays touareg 19 mars 2011 16:55, par ould said

        la presence touareg dans le sahara est signale par les gravures rupestre dattant de deux mille ans avant jesus crist ce ne sont pas des histoires de vielles femmes ou de griots.

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        • Carte du pays touareg 23 novembre 2011 16:05, par Kane

          Et de grâce, un peu de respect aux vieilles femmes et aux griots ! Ne serait-ce que chaque peuple a eu sa part de vieilles femmes et de griots. A savoir que l’essentiel du savoir que détient l’Humanité aujourd’hui provient de sources orales. Alors, il faut savoir raison garder.

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        • Carte du pays touareg 1er décembre 2011 17:04

          Pour nous peulhs, ces gravures ont été laissé par nos ancêtres qui avaient quitté le Yémen et l’Égypte. Et le premier mouvement des peulhs vers cette zone s’est effectué quand Salomon réussit à soumettre Balkhis, la reine de Sabbat, au monothéisme pur car ils adoraient plutôt le soleil.

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    • Carte du pays touareg 23 novembre 2011 16:01, par Kane

      Bonsoir, Moi, je voudrais savoir qui madame Jacqueline la Cartographe. Est-elle berbère comme moi ? Sur sa carte l’espace berbère va de Mopti à ..., sur quelles études s’est-elle basée sur cette carte ? Et les peintures rupestres sont-elles effectivement des seuls berbères ?

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  • Carte du pays touareg 27 juin 2010 05:00

    cher frere si vs etes musulmans demander aux archives de la republique francaise qui etaient les maitres de ce territoire que vs ignorez et qui les a combattu jusqu-au dernier mouvement touareg de 1916

    Voir en ligne : reponse

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  • Carte du pays touareg 12 septembre 2011 23:51

    je t emmerde azawad serait bientot libre et d une maniere qui sera gravee a jamais dans vos memoires comme l est la haine que vous avez envers lui

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  • Carte du pays touareg 31 octobre 2011 02:02

    la terre touareg existe et ca bien avant le colonialisme puisque les frontière actuelle ne sont que le fruit de la colonisation

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• Carte du pays touareg 11 mars 2010 16:49, par afelen

  Laissez les Touareg en paix SVP ! s’ils ont un pays, pourquoi les colones ne l’ont-il pas creer comme ils avaient cree le Niger Mali Cote d’Ivoire ou autre ? mais de laisser quelque chose utopique pour semer le germe de la division sociale, des crise telle est la politique de Diviser pour mieux exploiter ! A mon frere le fils du Zarmaganda, nous n’avons qu’ un seul et unique enemi commun celui qui nous exploite depuis des decenies mais malheureusement certain de tes freres coopere avec lui dans ce "crime" come ca se passe un peut partout en Afrique. A Jackline, gardez vos base de donnes scientifique pour vous meme ! ce qui est scientifique reste tel. si la politique travaillera toujours avec le scientifique dans le" bon sens", on aurait pu regle beaucoups des crise en general, come la question du chagement climatique n’excluant persone mais surtout les population des regions aride come sahelo-saharienne. depourvu de leurs ressources, tres pauvres laisser sur eux meme voyant les disparitions venir !

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• L’espace touareg 27 avril 2010 22:07

  Pourquoi la surface du Maroc est coupée en deux ?..... bizarre !... Une faute inexcusable dans tous les cas. Il faut revoir toute cette carte finalement.

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  • L’espace touareg 29 avril 2010 21:00

    Cette carte veut seulement montrer les zones qui sont habitées par les touaregs.Le Maroc, la Tunisie, les autres pays voisins, sont seulement là pour situer ces zones touarègues, et on ne peut pas les montrer dans leur intégrité, ou alors on déforme les frontières, et la carte est fausse.

    Une carte est politique quand elle ne veut montrer que ce qu’elle veut bien montrer, ce qui n’est pas le but ici.

    Si vous voulez poser le problème politique d’un "pays touareg", ce n’est surtout pas avec cette carte que vous allez le faire, ce serait un très mauvais outil de réflexion.Mais ceci est un autre débat, important et brûlant pour certains, civils, militants, acteurs politiques et d’autres...

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    • L’espace touareg 13 mai 2010 09:00

      Je te respect. la manière dont tu leur a répondu on peu pas être plus claire, merci a toi d’être la et de nous représente amazight pour toujours que Dieu nous aide et nous guide.

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  • L’espace touareg 30 avril 2010 13:38

    Le problème du Sahara occidental, et donc des frontières du Maroc, reste entier à ce jour.

    Voir le dernier article de "Liberté Algérie" du 29-04-10,de Merzak Tigrine .

     À la veille de la réunion du conseil de sécurité sur le Sahara Occidental Madrid soutient l’élargissement du mandat de la Minurso aux droits de l’homme.

    Nouveau rebondissement dans le traitement du conflit du Sahara occidental, avec l’annonce par la première vice-présidente du gouvernement espagnol du soutien de Madrid à l’élargissement du mandat de la Minurso à la surveillance des droits de l’homme au Sahara occidental, à l’approche de la réunion du Conseil de sécurité des Nations unies.

    Dans la cadre du soutien de l’Espagne au processus de négociations entre le Maroc et le Front Polisario pour trouver une solution au conflit du Sahara occidental, la première vice-présidente du gouvernement espagnol, Maria Teresa Fernandez de la Vega, a exprimé à New York le soutien de son pays à l’élargissement du mandat de la Minurso à la surveillance des droits de l’homme au Sahara occidental. En effet, à l’issue de son entretien avec le secrétaire général de l’ONU, Ban Ki-moon, la numéro deux du gouvernement de Zapatero a déclaré : “Nous sommes favorables à ce que les droits de l’homme fassent partie de ce mandat.” Pour justifier cette prise de position, la responsable espagnole soulignera que “dans nos positions, nous avons toujours défendu les droits de l’homme et notre engagement est de voir la reprise de ce dialogue et que les évaluations nécessaires se fassent dans le cadre des Nations unies”. Maria Teresa Fernandez de la Vega, qui a entamé une visite de deux jours à New York, a réaffirmé également le soutien de l’Espagne au processus de négociations, sous l’égide des Nations unies, entre le Maroc et le Front Polisario, initié en 2007. Dans ce cadre, elle a réaffirmé le soutien de son pays à une solution négociée du conflit du Sahara occidental, y compris le droit à l’autodétermination du peuple sahraoui. Tout en incluant le droit à l’autodétermination de cette ancienne colonie espagnole occupée par le Maroc, la vice-présidente du gouvernement espagnol ajoutera : “Nous sommes pour un règlement pacifique, à travers le dialogue et sous l’égide des Nations unies.” L’adjointe de Zapatero insistera sur le fait qu’il s’agit d’un “conflit qui dure depuis plusieurs années et nous voulons bien préciser la position de l’Espagne qui est pour une solution pacifique sous l’égide des Nations unies”. Cette sortie médiatique de la première vice-présidente du gouvernement espagnol, qui intervient juste avant la réunion du Conseil de sécurité de l’ONU qui doit décider, jeudi prochain, d’une éventuelle prorogation d’une année de la Mission de l’ONU pour le référendum au Sahara occidental (Minurso), comme l’a proposée Ban Ki-moon dans son dernier rapport, constitue un fait nouveau car Madrid s’était gardée jusque-là de se prononcer sur la question des droits de l’homme dans son ancienne colonie. Mais, devant la pression exercée par les nombreuses associations espagnoles de soutien au peuple sahraoui, l’Espagne a fini par céder. Ceci étant, au cours de ses entretiens, vendredi dernier, avec le président de la République arabe sahraoui démocratique (RASD), et secrétaire général du Front Polisario, Mohamed Abdelaziz, le secrétaire général de l’ONU a réitéré ses préoccupations pour la situation des droits de l’homme dans les territoires sahraouis occupés et annoncé que son envoyé personnel, Christopher Ross, ainsi que le secrétariat de l’ONU “continueront à œuvrer pour le respect des droits de l’homme des Sahraouis”. L’objectif des négociations directes entre le Maroc et le Front Polisario comme défini par le Conseil de sécurité est de parvenir à une solution politique, juste et durable au conflit du Sahara occidental, qui respecte le droit à l’autodétermination du peuple sahraoui.

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    • L’espace touareg 2 août 2010 19:48, par Malick

      Soyons serieux, que viennent faire les Sahraouis chez les Touregs ? Je viens des camps de Tindouf il est difficiles pour des tribus maures de faire un Etat. Historiquement ça à toujours été le chacun pour soi et chacun interprète la loi de Dieu selon ses besoins.Apres le trafic des cigarettes , du petrole des dattes et meme du lait pour enfant vendu à Zouerat c’est la periode des rapt d’europeens. J’ai toujours révé d’un état sahraoui mais j’ai déchanté...La tribu n’accepte pas la liberte d’esprit , la liberté de penser...bref n’accepte pas la liberté.

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    • L’espace touareg 22 septembre 2011 20:36, par Bradh

      C’est quoi cette histoire de dingue, Il ne saurait y avoir de République Arabe Sahraoui au coeur de Tamzgha ; par ailleurs, cette partie intégrante du territoire Berbere n’appartient ni au Maroc , ni à l’Algérie puisque de notre point de vue il est aberrant qu’au 21 è siècle, deux pays véritablement frères soient encore séparés par une frontière fictive et ce, à l’heure des grands ensembles (UE, Union des états d’Amérique etc...).

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• L’espace touareg 13 mai 2010 09:04

  Décidément sur cette Terre il n’ y a que ce genre de personnes qui mettent de tel message, aussi désagréable, vos commentaire déplacer garder les pour vous même. Les touareg ont toujours été la, le sont et le seront encore. Que Dieu nous aide et nous guide.

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• L’espace touareg 13 mai 2010 16:35

  Il n’existe quasiment pas un peuple qui ne soit à cheval entre plusieurs pays. Mais de là à parler d’un pays "touareg", c’est la meilleure manière de les exposer aux dangers, de leur rendre la vie impossible et de leur dénier une pleine citoyenneté dans l’un des pays sur la carte publiée. Laissez les touareg en paix ! Occupez vous de vos problèmes et laissez nous en paix !

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  • L’espace touareg 8 décembre 2010 21:39, par ayao

    Plutôt que de "pays Touaregue", ne vaudrait-il pas mieux parler de "l’aire Touarègue" ? (déjà le mot "touarèg" est-il le plus juste pour désigné ce peuple, ne dit-on pas plutôt "ceux qui parlent le tamachek" ? Il me semble qu’à la base il s’agit d’un peuple de nomades et qui se revendiquent comme tels (même ceux qui se sont de gré ou de force sédentarisés le sont restés dans le coeur et sans doute un peu plus). Des personnes Touarègues que j’avais rencontrées au Niger ne revendiquaient pas un pays, mais se retrouvaient chez eux dans une grande partie de l’Afrique de l’Ouest et du Sahara. Bon, excusez tous les raccourcis que comporte mon texte, et je n’ai nullement la prétention de résumer une situation que je ne connais pas.

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  • L’espace touareg 28 novembre 2011 01:07, par ag ahmad abdoullahi

    Les touareg n’ont pas besoin de ta paix et tu ne la leur veux. Dans ces pays, ils ont ete presents, depuis bien avant que le peuple noir soit deporte en amerique bien que cela ne lui a pas empeche d’avoir HAITI et bien d’autres pays. Quelle presence historique plus ancienne que celle des touareg dans ces pays justifie la creation d’un tel Etat en Amerique ou les vrais autochtones, nos freres Ameri-indiens dont la presence sur ses terres est moins ancienne que la notre sur les notres ne sont malheureusement pas consideres comme nous ? Nous avons ete presents la 4000 ans avant JESUS CHRIST et nous voulons notre ETAT peut importe que le permettent vos regles de droits ou de geopolitique ou pas. Tes regles de droit qui n’ont ete depuis le debut instituees que pour te donner la force de pietiner ceux a qui tu destines malheur ne sont que fonction du temps, des besoins des hommes et de leur mentalites et ne sauraient tenir plus fort que les lois divines qu’Alla a a toute les epoques abrogees et remplacees par d’autres.

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• L’espace touareg 22 septembre 2011 20:24, par Bradh

  Les Touareg sont indissociables du monde Berbere , la dimension Touareg est une des genese du monde Berbere Rassurez vous, ils savent pertinement d’ou ils viennent et à quel monde ils appartiennent ; ils sont incontestablement et veritablement chez eux partout sur le territoire Amazigh c’est cette prise de concience irreversible de l’heritage commun qui dérange les tenants de l’Arabisme absolu comme d’ailleurs, il ne peut y avoir de place pour une République Arabe Sahraoui au coeur de Tamzgha !!!!!

  Voir en ligne : http://www.live.fr/

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• L’espace touareg 8 novembre 2011 20:57, par Amachagh Wan Ténéré

  si seulement vous compreniez quelque chose au touareg, vous auriez compris qu’ils ont toujours revendiqué un pays "akal nanagh". en opposition à ce pays réel, ils appellent par leur nom les pays récents (Mali, l’Algérie, etc.) comme pour exprimer ou souligner leur caractère étranger et auxquels ils n’adhèrent, d’ailleurs, que parce que celà est dans l’air du temps. alors ceux qui vont chercher la légitimité ou non de la revendication territoriale dans les sources autres que l’âme même de ce peuple n’auront en fin rien compris à la lutte et résistance patientes des touareg. on pourra les exterminer ou leur faire subir tous les supplices de ce monde, mais ne comptez quand même pas sur eux pour renoncer à leur âme au nom des frontières factices et des valeurs finalement sans aucun intérêt pour leur devenir ou même pour leur vie présente.

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• L’espace touareg 28 novembre 2011 11:45, par ag ahmad abdoullahi

  Je vous suggère le caractère incomplet de cette carte. L’espace TOUAREG couvre toute la région de Tombouctou, y compris une partie de la Mauritanie ou ils sont nommes Zenaga. N’est-ce pas une raison pour nos rétracteurs de se rendre compte de notre présence, divises expressément pour nous minimiser davantage ?

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• L’espace touareg 28 novembre 2011 21:39, par ag ahmad abdoullahi

  Je veux dire que tu ne te soucie de la paix pour les Touareg et ils n’attendent pas de toi celle que tu insinues, celle de ne pas exister.

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• L’espace touareg 1er décembre 2011 22:10, par Unité

  Si cette carte est réelle, pourquoi font ils la guerre que contre le Mali et le Niger ? Repondez moi SVP.

  Cordialement.

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  • Reflechissons mes chers frères 22 janvier 16:44, par REK

    Touareg ou peulh, sonrhai, Bambara, sud africain somalien bref AFRICAIN me fait pitié, toujours nous sommes utilisés les uns contre les autres pour l’interet d’autres personnes. Mais ils rechississent mieux que nous ou plus intelligents. Africains du Sud, Nord, de l’est comme de l’Ouest, soyons unis pour enlever l’Afrique de cette famine, de cette pauvreté, de cette haine. je veux mon frère targui comprenne qu’il est en train de se faire manipuler les Occidentaux. merci

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• L’espace touareg 28 janvier 06:42, par Dodo

  Si cette carte veut dire que cet espace est celui ou on retrouve les Touaregs ou meme que cet espace est occupe par des Touaregs depuis des temps immemoriaux, il n’y a rien a dire puisque c’est vrai. L’Afrique n’est pas ’’le continent noir’’ comme les ignorants et les divisionnistes francais veulent nous le faire croire. C’est un continent habite par des ’’noirs’’ et des ’’blancs’’ et cela, depuis toujours meme si dans le cas des Touaregs, la frontiere entre ’’noirs’’ et ’’blancs’’ est difficile a tracer. Rappelons-le : les Touaregs ne sont ni des ’’noirs’’, ni des ’’blancs’’. C’est une communaute culturelle et linguistique composee de gens plus ou moins ’’noirs’’ ou ’’blancs’’ autant que de gens qu’on pourrait qualifier de ’’noirs’’ ou de ’’blancs’’. Bref ! les Touaregs ne constituent pas une ’’race’’ qu’on pourrait opposer aux ’’noirs’’ ou qu’on pourrait assimiler aux ’’blancs’’.

  La ou la cartographe fait fausse route, c’est quand elle nous laisse croire que ce qu’elle appelle ’’pays touareg’’ est un ’’pays’’ exclusivement ’’touareg’’ alors meme que les Touaregs cohabitent, depuis des millenaires avec plusieurs autres communautes ethno-linguistiques (Songhays, Haoussa, Peuls, etc.) sur le meme espace geographique et que ce meme espace peut etre partiellement ou entierement revendique comme ’’pays peul’’, ’’pays haoussa’’, ’’pays songhay’’, etc C’est la qu’on voit la supercherie des ideologues francais. Elle consiste a faire croire qu’il y a une correspondance parfaite entre un espace geographique occupe de facon homogene et exclusive par les Touaregs et cette communaute ethno-linguistique.

  Autre point : les peintures rupestres et l’origine des Touaregs. Contrairement aux Arabes, les Touaregs ne sont pas venus d’ailleurs. Dans l’etat actuel des recherches scientifiques personne ne peut prouver que les Touaregs ne sont pas des autochtones de l’Afrique. Donc pourquoi ne pas les considerer tout simplement comme des communautes issues du melange de populations autochtones africaines (qui pourraient avoir ete ’’noires’’ ou ’’blanches’’ a l’origine ; cela n’a aucune importance) avec les envahisseurs Europeens et moyen-orientaux ou avec des populations ’’noires’’ qu’elles ont envahies ou qui les ont envahies (ou bien avec lesquelles elles ont tout simplement cohabite durant des millenaires) et cela bien avant les invasions arabes ? Bref ! Encore une fois les Touaregs sont des autochtones de l’Afrique meme si certains les considerent a tort comme des ’’blancs’’ (ce qui ne contredit en rien la notion d’autochtonie) et meme si beaucoup de Touaregs se considerent comme tels et sont en realite animes de racisme envers leurs compatriotes ’’noirs’ . Bien entendu il serait aussi absurde de pretrendre que les Haoussas et les Songhays qui occupent le meme espace geographique que les Touaregs ne sont pas des autochtones de l’Afrique.

  Enfin, certains veulent nous faire croire, contre toute evidence historique, que c’etaient les Touaregs seuls qui dominaient politiquement cet espace geographique avant l’arrivee des Eurtopeens. Ce qui est evidemment faux puisqu’il suffit de lire les documents rediges par les historien Touaregs, Songhays, Peuls, Haoussa ou meme europeens (Leon l’Africain) avant tout contact avec les Francais pour se rendre compte de la verite. Cela part de l’ignorance et du prejuge que les ’’noirs’’, parce qu’ils etaient ’’noirs’’, ne pouvaient qu’avoir ete domines par les Touaregs ’’blancs’’parce qu’ils etaient ’’blancs’’.

  Mais meme a considerer que cela est vrai et que c’etaient les Touaregs qui dominaient politiquement, cela ne change rien au fait que le pays qu’ils dominaient etait (et est encore) non seulement leur pays a eux mais renfermait aussi d’autres communautes dont c’etait aussi ’’le pays’’. Alors meme a supposer qu’un jour les Touaregs fassent de cet espace un ’’pays independant’’ on ne voit comment ils pourraient s’y retrouver seuls ou meme se retrouver majoritaires dans leur ’’pays’’ a moins d’organiser un nettoyage ethnique systematique qui consisterait a organiser des pogromes ou a chasser tous les autres habitants non Touaregs. Comment se defaire de ce que l’histoire a fait ? Car ce ne sont pas les Francais qui ont ’’amalgame’’ les populations sur ces territoires. Meme si les Francais ont trace des frontieres ils ont laisse les communautes la ou elles vivaient depuis des millenaires avant leur arrivee. Ils n’ont pas deporte ou importe des communautes d’ailleurs. Ils les ont trouvees la ensemble. Contraiement a une idee recue, le ’’melange’’ des populations africaines n’est pas issue de la colonisation. C’est faux ! Ces communautes y ont cohabite depuis des millenaires avant l’arrivee des Europeens.

  Dernier point. Pourquoi ce mepris pour les vielles dames et les griots (troubadours...) qui ont existe dans toutes les societes humaines ?

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  • L’espace touareg 31 janvier 22:08, par bradh

    vous êtes sur la même trajectoire que ce que vous appelez les "divisionnistes Français" qui donnerent siemment le nom d’Arabes au peuple Amazigh d’Afrique du nord pour justifier l’occupation (l’Arabe n’est pas un autochtone donc j’ai le même privilège que lui sur ces terres). D’abords il n’ya pas eu d’invasion arabe en Afrique du nord du moins de l’ampleur que vous décrivez, vous faites également l’impasse sur le peuple Amazigh (Berbere) qui habite ces territoires depuis des milliers d’années , sidérant !!! enfin ne vous fatiguer pas à chercher une origine aux Touareg car les Touaregs sont tout simplement des Berberes et ils le savent bien.

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    • L’espace touareg 1er février 22:06, par Dodo

      Cher monsieur ou (chere Madame),

      Je connais ces questions 1000 fois mieux que vous pour avoir passe une bonne partie de ma vie a les etudier. C’est parce que je ne fais aucune difference entre Touaregs et Berberes que je ne nomme pas ces derniers. Si cela peut vous calmer (puisque tout vient du fait que vous voulez tirer orgueuil au fait d’etre attache au monde ’’berbere blanc’’ ; toutes vos denegations ne visent que cela), je voulais dire que ’’les Berberes’’ sont des autocchtones de l’Afrique (du moins leurs origines africaines sont suffisamment lointaines, remontant a au moins 10.000 ans, pour qu’on dise qu’ils sont ’’autochtones de l’Afrique’’ meme s’ils sont en partie d’origine eurasienne). En revanche les Arabes sont arrives de facon plus recente au cours du dernier millenaire. Donc, jusqu’a preuve du contraire les Arabes ne sont pas des ’’autochtones de l’Afrique’’ au meme titre que les Berberes. Mais en realite tout ceci n’a pas d’importance puisque les populations nord-africaines, arabes et berberes sont suffisamment ’’melangees’’ pour que ces distinctions n’aient plus beaucoup de sens. Donc les Arabes africains sont des Africains comme les autres. Je ne fais de distinction que quant a leurs origines. Pour ce qui est des Touaregs, meme si ce sont des Beberes, c’est un sous-groupe berbere qui se distingue d’autres sous-groupes berberes sous bien des aspects dont leur tres fort melange aux populations sub-sahariennes, c’est-a-dire ceux que vous appelez les ’’noirs’’.

      C’est sans doute parce que vous n’etes pas au courant des resultats des dernieres etudes de genetique des populations que vous faites tant de confusion. Voici ce qu’elles disent : ’’L’ADN autosomal permet de déterminer l’affinité génétique de certaines populations humaines par rapport à d’autres. À l’exception des Touaregs, la majorité des Berbères sont génétiquement plus proches des Européens et des Moyen-Orientaux que des autres populations humaines – les Touaregs se situant dans une position intermédiaire entre les sub-sahariens et le reste des Berbères’’. Les Touaregs ont ete estimes a 50% d’origine ’’sub-saharienne’’, c’est-a-dire issus de populations ’’noires’’ et a 50% d’origine eurasenne mais il n’est pas possible de mettre d’un cote ceux qui sont ’’d’origine noire’’ et de l’autre cote ceux qui sont ’’d’origine eurasienne’’. Meme ceux des Touaregs qui s’estiment ’’blancs’’ ont ce ’’melange’’ dans leur passe et donc dans leur sang et meme ceux qui sont percus comme ’’noirs’’ portent les marqueurs ’’eurasiens’’ dans leur DNA sans parler de la tres vaste majorite qui, ’’visuellement’’, sont des metisses. Donc c’est une meme population au sein de laquelle on ne peut pas tracer des barrieres, en tout cas au plan genetique meme si sur le plan de la perception visuelle on croit voir des ’’’differences’’. J’ai cite plus haut Wikipedia pour que vous puissiez facilement retrouver ces references et pour que vous ne disiez pas pas que je suis en train d’inventer ces affirmations mais si vous lisez l’anglais et avez des notions de genetique, vous pouvez vous reporter aux etudes recentes suivantes ;

      Mitochondrial DNA transit between West Asia and North Africa inferred from U6 phylogeography.

      Ottoni C, Primativo G, Hooshiar Kashani B, Achilli A, Martínez-Labarga C, et al. 2010, Mitochondrial Haplogroup H1 in North Africa : An Early Holocene Arrival from Iberia [archive]. PLoS ONE 5(10) : e13378. doi:10.1371/journal.pone.0013378

      Diversité génétique (allotypie GM et STRs) des populations Berbères et peuplement du Nord de l’Afrique.

      Voici ce que les memes etudes disent du reste des Berberes : ’’La majorité des Berbères ont un ADN mitochondrial d’origine ouest-eurasienne. La lignée maternelle directe des Berbères la plus ancienne date du paléolithique (30 000 ans avant notre ère) représentée par l’haplogroupe U6 (d’origine ouest-eurasienne). Cet haplogroupe est spécifique aux Berbères et sa fréquence s’accroît quand on va à l’Ouest. Selon une étude génétique réalisée en 2010, les populations d’Afrique du Nord descendent en partie, du côté maternel, de migrants de la péninsule ibérique arrivés il y a environ 8 000-9 000 ans.’’

      Donc vos reves de ’’purete raciale’’ (puisque vous ne voulez pas qu’on dise que vous avez quoi que ce soit a faire avec les ’’noirs’’), ne sont que des reves, dautant plus que toutes les populations humaines qui vivent sur la terre aujourd’hui sont d’origine africaine ’’noire’’. En genetique plus personne ne dit le contraire aujourd’hui. Il n’y a plus que quelques farfelus attardes pour rever de ’’blancheur immaculee’’’ et s’engager dans des aventures meurtrieres au nom de ces lubies.

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• L’espace touareg 2 février 20:55, par Bradh

  J’ai lu attentivement votre intervention et je dois dire (reconnaître) que autant vous exellez sur ces questions autant moi ’en la matière je suis un novice. D’emblée permettez moi de vous dire que je ne rêve pas de pureté (elle n’existe pas) et que je ne suis pas "anti noir" me considérant moi même doublement comme Africain et méditeranéen. J’ai simplement relevé dans votre écrit une propension générale à gommer le socle historique de l’Afrique du nord ( y comprisl’Afrique Saharienne) qui repose sur une constante fondamentale à savoir le caractère et l’appartenance au mode Amazigh . Bien entendu et je vous l’accorde, ce puzzle n’est pas linéaire , ce monde au fil du temps est enrichi par l’autre mais ceci n’est pas propre à la seule civilisation Amazigh. Le peuple touareg est une partie intégrante de ce monde Amazigh. En tout état de cause merçi de debattre avec beaucoup de talent sur ces questions.

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  • L’espace touareg 6 février 10:06, par Dodo

    Cher ami,

    Encore une fois evitons les confusions. S’il est vrai que le monde berbere (ou amazigh) est indissociable du ’’socle saharien’’ comme vous dites, il n’en reste pas moins que plusieurs populations africaines, en dehors des Amazighs peuvent revendiquer le Sahara comme leur territoire ou comme ’’territoire originel’’. Plusieurs populations africaines ’’noires’’ vivaient (et vivent encore aujourd’hui) au Sahara sans compter les royaumes africains qui, comme le Kanem-Bornou ont controle une bonne partie du Sahara dans les temps anciens.

    Il y a 10.000 ans le Sahara etait verdoyant et c’est la que vivaient les ancetres de la plupart des populations saheliennes. C’est vers 8.000 avant J.C. que le Sahara a commence a se dessecher et que les populations qui y habitaient ont commence a migrer vers le Nord-Est et le Sud. Cet assechessement s’est accentue vers 2.500 ans avant J.C. et les vagues migratoires se sont alors accentuees melant migrants et populations autochtones du Sahel donnant naissance aux multiples royaumes qu’on connait (Ghana, Songhoy, Mali, Etats Haoussa, etc.). Donc le Sahara n’a pas toujours ete QUE (et n’est toujours pas QUE) berbere. C’est la que les ancetres de la plupart des populations saheliennes et les ancetres des populations dites ’’noires’’ qui y vivent aujourd’hui (Toubous et autres populations de moindre importance tels que les Ouargli, y compris les populations d’origine servile dont certaines descendent d’ancetres autochtones du Sahara -Haratins-) etaient localises puisque la presence humaine au Sahara est attestee pour au moins depuis 40.000 ans. Donc les premieres populations sahariennes etaient indiscutablement ’’noires’’ et les Saheliens actuels sont leurs descendants. Le Sahara, ni historiquement, ni humainement, n’appartient pas qu’aux Berberes d’autant plus qu’a l’origine la population d’Afrique du Nord etait noire.

    L’ Algerie, le Maroc, la Tunisie, sans compter des cas bien connus comme la Mauritanie et la Libye ne sont pas habites que par des ’’blancs’’. Des millions de leurs habitants sont d’origine ’’noire’’.... et pas que ’’servile’’ !!!!

    C’est de cet heritage que sont issus les Touaregs. Je sais que beaucoup parmi eux veulent subsumer la part de leurs origines ’’noires’’ en revendiquant un attachement exclusif au monde berbere ’’blanc’’, niant par la meme les liens historiques avec le monde sub-saharien et faisant preuve d’un mepris evident a l’egard de tous les autres Touaregs, ’’noirs’’ ou ’’metisses’’, qu’ils soient d’origine servile ou non. Ce sont pourtant les liens avec le monde sub-saharien qui les a faconnes et leur a donne leur caractere specifique. J’ai l’habitude de dire que ceux-la devraient reflechir un peu plus car ce n’est pas la couleur de la peau qui determine la ’’targuite’’. Certains Touaregs parfaitement ’’noirs’’ portent par exemple le marqueur ’’eurasien’’ les rattachant aux ancetres ’’blancs’’ des Touaregs par leurs origines alors que d’autres Touaregs ’’blancs’’ ne portent pas ce marqueur et sont donc, bien que culturellement Touaregs, d’une autre origine. Ce qui est tout a fait comprehensible et qui explique d’ailleurs la raison pour laquelle les scientifiques disent ques les ’’races’’ n’existent : un Suedois blond aux yeux bleus peut etre plus proche genetiquement d’un Yorouba noir fonce que d’un autre Suedois. Et pourtant ’’a vue d’oeil’’ cela parait impossible.

    C’est pourquoi je comprends et approuve que les Touaregs qui revendiquent leur heritage amazigh (berbere) mais quid de l’heritage ’’noir’’ sub-saharien ? Pourquoi est-ce que ce dernier n’est jamais evoque alors que les Touaregs partagent le meme espace avec ces populations ?

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    • L’espace touareg 7 février 20:00

      Cher ami ; J’ai lu avec un réel intérêt votre communication à l’évidence je dois reconnaitre, au risque de me tromper, une certaine perrtinence dans votre analyse car j’avoue que je ne suis pas spécialiste en la matière par conséquent je ne peux prétendre croiser le fer. Cependant et tant pis si je me répéte, ce qui me semble fondamental, est l’appartenance des touaregs au monde Berbere ; qu’il y’ait des interconnexions et des enrichissements est une chose naturelle dans l’évolution de groupes d’individus et au fil du temps ces groupes se sont fondus dans la matrice commune à savoir l’identité culturelle Berbere.

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• L’espace touareg 6 février 14:57

  N’y a-t-il pas de Touaregs noirs ????? N’y a-t-il pas d’Arabes noirs ?????? Les Touaregs ne sont-ils pas eux-mêmes un mélange de peuples ?????? Les Arabes ne seraient-ils pas eux-mêmes un mélange de peuples ?????? Dans cette aire géographique, n’y auraient-ils pas des Arabes ????? Vous cherchez à mettre des frontières là où il est IMPOSSIBLE d’en mettre ??????

  On a faire comme au Soudan du Sud, qui sont eux-mêmes en train de s’entretuer entre ethnie. On va faire des micro-états de Peuls, de Songhai, .... On va couper le Cameroun en 5, le Nigéria en 10, la Cote d’Ivoire en 3, le Maroc en 6, l’Algérie en 10, .....

  Et à la fin, vous allez encore pleurer les Africains.

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• L’espace touareg 7 février 20:21

  Les Africains doivent comprendre que leur destin commun est dans l’unité et non dans l’exclusion. La tentation du morcellement n’a pas d’avenir ni sur le plan économique ni sur le plan culturel. Regarder l’Europe qui se décline, elle sait pertinement que si elle entend exister et peser encore sur l’échiquierdu monde en permutation sa stratégie est de rassembler le plus grand nombre de pays Je suis profondément méditeranéen c’est un héritage que je revendique mais je suis également africain et solidaire du combat du continent pour une réelle émancipation. Voilà pourquoi je ne peux accepter de micro Etats (je suis Algérien) le Maroc et l’Algérie sont le pays Berbere qui est indissociable de la méditeranée et de l’heritage Africain commun.

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